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星からの大ゲイマジマリ ツケ ⑧

今日は、、「星からの大ゲイマジマリツケ ⑦」の続きの記事です。

先回の記事。。。コメントくださった方ありがとうございます。 (*^^*)
「管理者のみ」にチェックでコメントくださった方はすごく考えてくださって何通か頂きました。


049_R_201602081620521e4.jpg
① こちらからです。

(今日は前置き?は省きますね。)

黒、①が打ってきても、、この黒を取ることができるのですが。。
白、どう打ちますか? というものです。

私が用意した、正解は・・・

050_R_2016020816205419a.jpg
② ②のワリコミでした。

これは。。。手持ちの「定石大事典」に載っていたものです。(「定石大事典」上 195ページ1443図)

コメントにて書いてくださった解答の一つが。。

001_R_2016020816573511f.jpg
② コスミツケ・・・です。でも、こちらは、、あれ?ダメですね・・と撤回されました。


他に頂いたのが。。

006_R_20160208172010b04.jpg
③ ①のハネ。。。です。

これ。。。考えてたのですが、、分からなくて・・・・笑

でも、書籍では、この手は載っていなかったので・・・きっと、ダメなんじゃないかな。。とは思うのですが、、
あ。。でも、これでもいいのかな??とも思ったり・・


012_2016020817354547d.jpg

④ 見づらい番号ですみません。汗
一応、番号振っておきますね。

他にも、オキ(R-1)、 マガリ(R-3ですよね。。?)など、、ご意見いただきました。

もし、、分かる方がいらっしゃいましたら、
あるいはこうなんじゃないか、というご意見ありましたら、お願いします。

もどって。。。

050_R_2016020816205419a.jpg
⑤ (私が用意した)正解は、、②のワリコミです。(*^^*)

いかにも。。。の手筋です。

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検証?してみたので。。。よかったら、ここからは「続きを読む」からご覧ください。(*^^*)
051_R_20160208174124e2b.jpg
⑥ この、②のワリコミに。。。③は、ダメですよね。

052_R_2016020817412611c.jpg
⑦ ④とツナがれて。。アタリですから。。

053_R_20160208174127d6d.jpg
⑧ ⑤に、、⑥・・・・

なので。。

054_R_20160208174129a47.jpg
⑨ ②には。。③です。

ここで。。。

055_R_20160208174130e53.jpg
⑩  ④とサガって、2子にして捨てるのが、また、手筋です。

056_R_201602081749024f0.jpg
⑪ 次に緑に打たれてはいけませんから。。

057_R_2016020817490446c.jpg
⑫ 黒は⑤と2子取りますが。。。そこで。。⑥とサガリます

書籍に載っていたのは、ここまで、、です。これで白一手勝ちです。

ここから検証。(笑)です。

058_R_20160208174905558.jpg
⑬ ⑦と2子、、取ってきたら。。

060_R_201602081749086d8.jpg
⑭ ⑧とダメをツメます。ここで、黒、緑に打たれて、一見危なさそうですが。。

これ、、どこかの手筋の本でみたような形です・・・

ひと目シリーズの「ひと目の攻め合い」に載ってなかったかな・・??
実はこの本、持ち歩いてて、なくしちゃいました・・・涙 

061_R_201602081755402ed.jpg
⑮ 緑にホウリコんで。。。

062_R_2016020817554130d.jpg
⑯ 今、この状態です。

063_R_20160208175543f7f.jpg
⑰ ①とアタリしてきたら。。

064_R_2016020817554479f.jpg
⑱ ②とヌきます。
そう、、これで、黒4子がアタリです!

もどって。。。

065_R_20160208175546836.jpg
⑲ ①とヌいたら。。。当然

066_R_20160208175928f26.jpg
⑳ ②のアタリです。取れてます。(*^^*)

もどって。。

058_R_20160208174905558.jpg
㉑ 黒⑦と抜かずに。。

067_R_201602081759306ab.jpg
㉒ ①とダメをツメてきたら。。。

068_R_20160208175931463.jpg
㉓ ②と打ちます。黒4子アタリになります。

黒は。。

069_R_20160208175933019.jpg
㉔ ③とヌくよりないですね。。

そこで。。

070_R_20160208175934866.jpg
㉕ ④とホウリコめば・・・前の図にもどりますね。

ということで・・・

050_R_2016020816205419a.jpg
㉖ ②のワリコミ、、、が私の用意した答えでした。(*^^*)

長くなりましたが。。。それで。。。


029_R_20160205141158027.jpg
㉗ 黒は、⑤とノビると、⑥で、白に隅で生きられてしまいます。

だから、、⑤では。。

073_R_20160208180332d90.jpg
㉘ 何か、①とか。。白の一子を取っておくくらいです。

そこで。。

074_R_2016020818033335a.jpg
㉙ 白は②、、とアテて、サバくことになります。

次回はここからです。

解答してくださった方、ありがとうございました。(*^^*)
また、私も考えてみます。

参考書籍です。

 定石大事典〈上巻〉



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No title

なんか詰碁まったくついていけない系です( ノД`)シクシク…

最初は簡単な詰碁からのほうがいいですか?

Re: なるほど

いつも、考えてくださってありがとうございます。(*^^*)

第一感で、ワリコミが浮かべば、すごいと思います~。私は浮かばなかったです。
しかもサガリ、まではいったんですよね??

ダメの数、、、どころか、私は取った大石の周辺アタリとか、「たいしたことないアタリ」とムシして、相手の大石が復活・・・とか笑えないミスします・・・・涙


でも。。。碁盤を使って考えてくださっていたとは・・・!
うれしいです。(#^.^#)

記事の書き甲斐があります! ありがとうございます。

Re: No title

ざますさん、、、コメントありがとうございます。

棋力が分からないので、、、なんとも言えないのですが。。。
私も詰碁、すごく苦手です・・・
実戦だとすごい簡単なものでも考え込みます・・・・

基本的なものを繰り返し。。。で形や急所をインプットしておくしかないのかもしれないです。

あ。。でも簡単なものをたくさん、の方がいいみたいですよ~。(*^^*)

ハネの場合は白1-Rに抑えると黒3-Rに曲がります。
白1-Pの抜きは黒2-Rで当てられてダメそうです。
白2-Rのツギは黒1-Pについで1手勝ちですよね?
なのでハネには白2-Rにツギで手数伸ばすと思いますが、黒1-Rに伸びれば1手勝ちかなと。
なお、白1-Pの放り込みは黒1-Rと2子にして捨て、黒1-Qからの逆放り込みでやっぱり1手勝ちじゃ無いですかね。

手順前後で黒3-R、白2-R、黒1-Qでもいけるかなと。

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Re: タイトルなし

リョウさん、丁寧に手順までありがとうございます。(*^^*)
ちょっと今、ぱたぱたしていて、お返事が。。。なので、
とりあえず、コメント承認させて頂きます。ありがとうございます!

すみません、白と黒逆でした。

Re: タイトルなし

リョウさん、ありがとうございます。
黒、白、逆なのは、読めばすぐ気が付くので大丈夫です。わざわざありがとうございます。(*^^*)

そうですね・・・

>ハネの場合は白1-Rに抑えると黒3-Rに曲がります。
白1-Pの抜きは黒2-Rで当てられてダメそうです。
白2-Rのツギは黒1-Pについで1手勝ちですよね?

はい。そうですね。私も並べて考えましたが、黒一手勝ち、そう思います。

>なのでハネには白2-Rにツギで手数伸ばすと思いますが、

そうですね。。急所、と思います。


>黒1-Rに伸びれば1手勝ちかなと。

ここが。。。。ちょっと私には分からなくて・・・汗

>なお、白1-Pの放り込みは黒1-Rと2子にして捨て、黒1-Qからの逆放り込みでやっぱり1手勝ちじゃ無いですかね。

そうですね。。2子、黒が取ってくれれば。。。黒の一手勝ちに思います。

でも、取らなかったら・・・?
黒が、、4Rと、、ダメをツメてきたら。。??

・・・どうなっているんでしょう??  


>手順前後で黒3-R、白2-R、黒1-Qでもいけるかなと。

こちらはも。。まだ、きちんとは検証できてないのですが。。ホウリコミからダメをツメてきたら。。(4R)と。。。

でも、ちゃんと分かってないです・・

考えてくださって、手順まで丁寧に、ありがとうございます。感謝です。

Re: 勝手読み大王(≧∇≦)

こんにちは。(*^^*) (管理者のみにチェックの方へ)
ちょっとパタパタしてて、返信、遅れました。すみません。汗

アタリ。。。これ、見逃しますよね。。私は最初、ウッテガエシでダメに見えてしまいました。笑

>白4子側から跳ねる手も黒は1-Sとは受けず3-S、白は1-Sは絶対なので黒4-Tに跳ねて隅の黒石を捨てて右辺を厚くできるので、黒満足かと。

ここなんですけど・・私も、最初3-Sの受け、(図の3R)考えて。。
>白は1-Sは絶対なので黒4-Tに跳ねて

4-T(図の4S)にハネると。。隅から3子アタリ!とされて、取られちゃう、とヨんで、ダメかな~と思い。。どうでしょう?

ハネの変化というか。。。難しいですね・・・汗

>読みは難しい〜〜(≧∇≦)

ほんとです。(笑) でも、碁を打っている以上、、ヨミの力、必須ですよね・・頑張ります。(*^^*)
いつもコメント本当にありがとうございます。



Re: Re: タイトルなし

追記です。

>ホウリコミからダメをツメてきたら。。(4R)と。。。

ホウリコミはダメですね。。。さっき並べてみました。

ただ単にツメで。。。白取られているような・・??
でも今の段階でそう思っているだけなので、分からないです。??

Re: タイトルなし

再度の追記です。

>でも、取らなかったら・・・?
黒が、、4Rと、、ダメをツメてきたら。。??

と、書きましたが。。。これ、黒、ダメですね。滝汗


リョウさんのおっしゃるように、ハネでも大丈夫、と思いました。
いろいろ失礼、すみません~。

ヨミが、甘いです・・・

何度もすみません。
さっきのは白ハネ、黒ツギ、白1-Rに伸びた時に黒1-Sでコウになりそうです。
(5-S、4-R)
※どう見ても黒が無理なコウですが
3手目は1-Rではなく3-Sくらいですかね。

もし白が5-Sじゃなく3-Rに突っ込んできたら5-Rで終了です。

また、放り込まれてその石を取らずにダメを詰めてきたらこちらもダメを詰めれば1手勝ちかと。

Re: タイトルなし

リョウさん、何度もありがとうございます。

>また、放り込まれてその石を取らずにダメを詰めてきたらこちらもダメを詰めれば1手勝ちかと。

はい。そうですよね。笑
すみません。汗

>さっきのは白ハネ、黒ツギ、白1-Rに伸びた時に黒1-Sでコウになりそうです。
(5-S、4-R)
※どう見ても黒が無理なコウですが
3手目は1-Rではなく3-Sくらいですかね。

もし白が5-Sじゃなく3-Rに突っ込んできたら5-Rで終了です。

これについては。。。また、後で、並べてみますね。でもヨミ、すごいですね・・
ありがとうございます。これからもサポート?お願いしたいです。(*^^*)

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Re: 白の動き方次第では…(≧∇≦)

再度のコメントありがとうございます。(*^^*)

お返事遅くなってすみません。汗

>黒5Rと曲がり白2子をアタリにして、黒3子を捨てます。
そこで5Sと下がれば黒は右辺が厚くなるし中央への進出も見えるからいいかなと(;^_^A

これまで、、何回も書いてくださった、図、ですね

すみません。私は、いいとは、あまり思わないのですが・・(本当にすみません。。汗)
でも、、そういうご自分の判断、解釈をされる、というところが、、いつも、いいなぁ。と思います。

>勝手読み大王なんであてにならないですが(≧∇≦)

勝手読み。。ではないですよ~~。^^

そうですね。あれこれ、考えるのは勉強になりますよね。(*^^*)
ほんと、そう思います。
いつもありがとうございます。

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プロフィール

himari

Author:himari
こんにちは。himariです。主婦です。
囲碁を始めたのは高校生の時。3年後に初段。と順調だったのですが。。その後の4年間は全く伸びないまま結婚。出産。(今は小学生と高校生の2児の母です)囲碁から遠ざかりました。
下の子が幼稚園年長になったのを機にネット囲碁を始めました。
今の棋力は3段程度。60歳までに5段になりたいと思ってます。強くなりたいと日々奮闘中。

初心者、初級者の方向けに囲碁のルール紹介なども載せています。カテゴリからぜひご覧ください。(*^^*)

また、ボードゲームのことなども載せています。気軽に読んで頂けるとうれしいです。

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